אנתוני פאוצ'י נותן עצות כיצד לפתוח מחדש את ארצות הברית

הסיפור הזה הוא חלק מהסיקור של Science Friday על נגיף הקורונה החדש, סוכן המחלה COVID-19. הקשיבו למומחים דנים בנושאהתפשטות, תגובה להתפרצות וטיפול.

אמדינות במדינה מתחילות להיפתח מחדש, אנשים רבים רוצים לדעת: האם זה יכול לגרום לגל שני של התפרצויות נגיף קורונה? זו הייתה אחת השאלות הפופולריות ביותר בקרב המאזינים שלנו מתיאנתוני פאוצ'י, מנהל המכון הלאומי לאלרגיה ומחלות זיהומיות והרופא שהיה יועץ ראשוני בנושא COVID-19 לממשלת ארה'ב,הצטרף אלינו השבוע ביום שישי המדע.

פתיחה מחדש מחייבת זהירות, הוא אומר. במהלך העשורים האחרונים, מעולם לא חווינו כיבוי בקנה מידה עולמי כזה.

'זה בהחלט הכיל את מה שהיה יכול להיות התפרצות עולמית הרבה יותר מסיבית, אבל אתה לא יכול להישאר נעול לנצח', הוא אומר. 'זו הסיבה שבגללה אנחנו מנסים בזהירות ובזהירות, עם הנחיות, לחזור לרמה של נורמליות, ומעולם לא היה לנו את המצב הזה לפני כן'.

במהלך הראיון, פאוצ'י חופר יותר על הפתיחה המחודשת של המדינה. הוא מסתכל קדימה על מה שעשוי להתמודד מולנו בעתיד ומשתף עצות כיצד נוכל להתכונן בצורה הטובה ביותר. קרא את הדגשים למטה.

על עליות במספר המקרים ובאשפוזים במדינות שנפתחו לאחרונה, כולל טקסס, אריזונה, יוטה, צפון קרוליינה ופלורידה.
אנתוני פאוצ'י: זה לא בלתי צפוי. הנגיף הזה היה מועבר כל כך בקלות, והצלחנו לצמצם אותו בכך שסגרנו את המדינה, נכנסנו לנעילה. זה לא היינו רק אנחנו, שאר העולם עשה את אותו הדבר. יש לאחרונה עיתון שיצא והראה שסגירת החברה בעולם חסכה מאות מיליוני זיהומים ולפחות כמה מיליוני מקרי מוות. אז, אנחנו יודעים שההקלה עובדת.

כאשר אתה נסוג ומנסה להיכנס שוב לדרגה של נורמליות, אתה יכול לצפות שיהיו בליפי זיהום. אם הזיהומים הללו יהפכו לריבאונדים אמיתיים, תלוי באיזו יעילות אתה מטפל בהם על ידי זיהוי, בידוד ומעקב אחר מגע. אז אתה צודק שאנחנו רואים את השטויות הקטנות האלה עכשיו, במספר מדינות ברחבי ארצות הברית. אני מקווה שנוכל להכיל אותם ביעילות עם הכלים שיש לנו.

'סגירת החברה בעולם חסכה מאות מיליוני זיהומים ולפחות כמה מיליוני מקרי מוות'.

על הסיבה להתעוררות מחודשת של מקרים, כגון קהילות אחרונות בהפגנות או פתיחה מחדש של עסקים וחללים.
אני חושב שזה כנראה יהיה שילוב של שניהם. בכל פעם שתכנסו לקהילה של אנשים, אני מקווה שכולם ילבשו מסכה. אבל אפילו עם מסכה, עדיין יש סיכון כשיש לך קהל. זה עתה דווח אתמול בערב [9 ביוני 2020] שחברים מסוימים במשמר הלאומי של D.C. שניסו להכיל את ההפגנות בעיר שלי, וושינגטון, D.C. נבדק חיובי . שוב, זה מצער, אבל לא מפתיע, כי כאשר יש לך קהילה של אנשים בקהל, זה הרגע שאתה מתפשט. וזה הדבר שאנחנו מודאגים ממנו.

עַל השיחות כדי שאנשים המשתתפים בצעדות ובמחאות ייבדקו - ואם יש מספיק מבחנים זמינים כדי לתמוך בדרישה.
ברור שאם יש לך את היכולת והמתקנים לעשות זאת, תוכל לקבל תחושה טובה בדיוק מה ההשפעה, אם בכלל, [ב] אותה קהילת אנשים במהלך ההפגנות. אז אני מסכים שאם אתה מסוגל לעשות את זה, תקבל מידע חשוב.

התחלנו לאט בשבועות הראשונים של ההתפרצות כפי שהוכרה כאן בארצות הברית. אבל כרגע, מספרי הבדיקות והיכולת והקיבולת טובים משמעותית ממה שהיו. וכשאנחנו מצפים קדימה, כשנכנסים לשבועות ולחודשים הבאים של הקיץ, זה אמור להשתפר עוד יותר. אז אני לא מאמין שבדיקות ימשיכו להוות בעיה בעתיד.

האם השבתות יהיו יעילות באותה מידה אם הזיהומים יתחילו לעלות שוב בארצות הברית במהלך השנה.
אני מקווה שלא נגיע למצב שכאשר אנו מקבלים זיהומים, איננו יכולים להכיל אותם בדרגה נאותה של זיהוי, בידוד ומעקב אחר מגע. כשאנחנו מתחילים לפתוח את המדינה כדי לנסות ולחזור לרמה מסוימת של נורמליות, יהיו בליפי זיהום. זה יהיה בלתי נמנע. האם זיהומים אלה יהפכו להתעוררות אמיתית של זיהומים תלויה באיזו יעילות אנו מסוגלים לזהות, לבודד ועקבות מגע. אם לא נעשה זאת בצורה יעילה, ייתכן שנצטרך לחזור מהבלימה חזרה לאמצעי הפחתה, שאנו יודעים שהיא יעילה, כי ברור שיש לנו הוכחה שזה כן הקהה את ההתפרצות.

'כשאנחנו מתחילים לפתוח את המדינה כדי לנסות ולחזור לרמה מסוימת של נורמליות, יהיו נפילות של זיהום. זה יהיה בלתי נמנע'.

מתי לצפות לחיסון כאשר מדינות נפתחות מחדש.
אנחנו נכנסים לניסוי מתקדם בשלב שלישי בתחילת הקיץ עם יותר ממועמד אחד [לחיסון]. וזה הולך להיות משפט גדול מאוד שיכלול עשרות אלפי אנשים.

ואנחנו מקווים שעד שנגיע לאמצע עד סוף הסתיו, אם הדברים יסתדרו - אם לא ניכנס למבולות מהירות בלתי צפויות, או לבורות - שעד סוף השנה הקלנדרית הזו ותחילתה של 2021, שיהיה לנו חיסון, או אולי יותר מחיסון אחד, שנוכל לפרוס ולנצל כדי להגן על אנשים.

האם אנשים יהססו לקחת את החיסון עקב מידע מוטעה.
זו תמיד דאגה שיש לי. זה מתוארך להססנות החיסונים סביב חצבת, שהביאה להתאוששות מצערת ולהתעוררות המחודשת של החצבת במדינה שבעצם חיסלה את החצבת. אני תמיד מודאג מהגישה הכללית נגד המדע ובמיוחד מהגישה נגד החיסונים.

אז אנחנו צריכים להגביר את מה שאנחנו מכנים 'הפנייה לקהילה', להיות מאוד שקופים עם הקהילה, לדבר איתם על הניסויים, להבטיח שבניהול הניסויים, אנחנו לא מתפשרים על הבטיחות, ואנחנו לא מתפשרים לסכן את היושרה המדעית. אנחנו חייבים להיות מאוד פתוחים, כנים ושקופים, בקשר לזה, ולהגיע לקהילה, כדי שהם לא יהססו לקחת חיסון, שיכול להציל חיים עבורם.

'אחד הדברים שאני די בטוח לגביהם הוא שהנגיף הזה לא הולך להיעלם מכדור הארץ', אומר פאוצ'י. 'זהו מפיץ כל כך יעיל מאדם לאדם.'

אם המגיפה תתפשט עד שהחיסון יהיה מוכן, אם הוא יישרף מעצמו, או אם נראה רמת זיהומים בקצב גבוה.
כל [תרחישים] לעיל אפשריים. אחד הדברים שאני די בטוח לגביהם הוא שהנגיף הזה לא הולך להיעלם מכדור הארץ, כפי שהסארס עשה, מכיוון שהוא מפיץ כל כך יעיל מאדם לאדם. שאיפשהו, איפשהו על הפלנטה, תמיד תהיה לנו זיהום. זה יהיה תלוי בנו להכיל את זה.

אם נקבל חיסון מוצלח, כפי [נראה] עם זיהומים ויראליים אחרים, נוכל לשלוט ואולי אפילו לחסל אותו במדינות מסוימות ובאזורים מסוימים בעולם. אני כן מאמין שנראה המשך זיהומים למשך זמן מה. אם הזיהומים הללו יהפכו להתפרצויות אמיתיות, שוב, יהיה תלוי באמת ביכולת שלנו - כוח האדם, המשאבים, יכולת הבדיקה - לזהות, לבודד וליצור קשר, כך שבלאי זיהום, שהם בלתי נמנעים, לא יהפכו מסתבר שהוא ריבאונד והתעוררות אמיתית של הרבה זיהומים.

על האופטימיות של פאוצ'י קדימה.
אני תמיד אופטימי בזהירות לגבי הדברים האלה, כי אני מרגיש שאנחנו יכולים לעשות מאמץ שיכול להכיל את זה. אם יישאר למכשיריו, הנגיף יצא משליטה. אבל זה לא קורה, כי אנחנו עושים משהו כדי להכיל את זה.

התמליל עבר עריכה קלה עבור אורך ובהירות.להקשיבלראיון המלא של Science Friday ב-11 ביוני 2020.